• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: соционика (список заголовков)
19:13 

Все о том же

Way back home
ИМХО и только ИМХО. Еще немного предположений. :)


У каждой квадры есть своя особая энергетика. Как я предполагаю, она содержит две части: гармоничную и дисгармоничную. Я предполагаю, что потенциал гармонии и дисгармонии во всех квадрах одинаков. Я об этом уже писала. :) В продолжение размышлений:


Мне кажется, что в психике человека каким-то образом представлена энергетика всех четырех квадр. При этом своя и противоположная квадры отражены в модели (блоки ЭГО, СУПЕРИД и СУПЕРЭГО, ИД соответственно), а квадра подревизного и позаказного и квадра ревизора и заказчика отражены в психике только на энергетическом уровне.
Если говорить упрощенно, каждый человек имеет еще от рождения некую глубинную внутреннюю проблему, и его цель в течение жизни разрешить эту проблему и придти к гармонии. Каким же образом все это связано с энергетикой квадр?
Предполагаю, что гармоничная часть энергетики своей квадры - это и есть та самая гармония, которой в идеале должен достигнуть человек. Логично было бы предположить, что дисгармоничная часть энергетики своей квадры выражает внутреннюю проблему человека. Но в таком случае не было бы никакого выхода на энергетики других квадр. Предполагаю, что дисгармоничная часть энергетики своей квадры - это только внешнее проявление внутренней проблемы человека.
читать дальше


@темы: размышления, соционика

19:08 

Еще размышления...

Way back home
ИМХО и только ИМХО. Просто предположения...


Я вот думаю... Обмен информацией между человеческой психикой и средой может происходить на разных уровнях. Первый уровень - обмен информацией, происходящий ежесекундно и сопутствующий любой деятельности. Следующий уровень - уровень творчества в состоянии вдохновения. Есть, наверное, еще много более глубоких уровней, которые можно отнести уже к эзотерике. Так вот, я предполагаю, что на каждом новом уровне, модель функционирует немного по-другому. Я даже по себе замечаю - в состоянии вдохновения работа психики как будто немного изменяется. Это и по текстам видно. Вообще, когда читаешь художественную литературу, обычно видно, какие куски человек писал в состоянии особого вдохновения. Там какая-то особая энергия появляется. И вообще, структура текста меняется, как будто другой человек пишет.
Описания работы модели, которые есть сейчас, описывают только первый уровень. Было бы интересно исследовать, как меняется функционирование модели на других уровнях. Предполагаю, что значимость блока СУПЕРИД на более глубоких уровнях возрастает.
Вообще, я уже писала о своих соображениях, по поводу того, как блоки связаны с внутренними проблемами человека и с их решением в ходе духовного развития... Но это так, только домыслы. Сейчас появилась мысля по поводу названий, которые бы отражали, согласно моим домыслам, работу блоков на более глубоком уровне:


ЭГО - блок самовыражения
СУПЕРЭГО - блок самоутверждения
СУПЕРИД - блок гармонизации
ИД - блок самопознания


@темы: размышления, соционика

19:04 

Размышления о соционике

Way back home
Все ИМХО и только ИМХО.


Вот интересно, а что первично: модель А или четыре базовые дихотомии? Если смотреть по времени открытия, то получается, что дихотомии первичны. Но ведь так бывает, что при изучении какого-то явления человек сначала видит внешнюю часть, проявления, и только потом добирается до сути. Получается, что о проявлениях человек узнает раньше, при этом всем понятно, что первичной является суть, и именно проявления следуют из сути, а не наоборот. Может и в соционике так? Модель отражает устройство психики, отражает суть, а базовые дихотомии, как и признаки Рейнина, как и прочие другие признаки - это только проявления?..
Единственный способ выяснить, как проявляются те или иные признаки - практический - наблюдение за реальными людьми. Но даже если мы пронаблюдали тысячу человек, и у всей тысячи этот признак проявился таким-то образом, еще не факт, что у кого-то другого этот признак не проявится иначе. Потому, что каждый человек уникален, даже не смотря на то, что обладает ТИМом. Мне кажется, правильное направление движения науки - это движение вглубь - от проявлений к сути, а не наоборот. Суть - это то, что неизменно для всех людей одного ТИМа, вне зависимости от их природных уникальных особенностей, различий в жизненном опыте, уровня духовного развития. Модель А в том виде, в каком она существует сейчас, позволяет абстрагироваться от ТИМного наполнения, но пока плохо позволяет абстрагироваться от уровня духовного развития, поскольку на определенном уровне человек меняется очень сильно и кардинально, и это изменение не может не затронуть работу модели - модель начинает работать немного по-другому. Но ведь что-то остается неизменным. Значит, еще есть что изучать, еще есть куда двигаться.
Желание же двигаться в противоположном направлении: от сути к проявлениям, желание находить все новые и новые поведенческие признаки, как мне кажется, продиктовано стремлением все особенности человеческого поведения объяснить соционикой. Но это невозможно, ведь каждый человек уникален. Сколько бы не придумывалось признаков, сколько бы не появлялось подтипов, все равно все в поведении человека объяснено не будет. Все равно будут находиться люди, люди которые не вписываются в систему, будут находиться те, кто скажут: «А у меня все не так». Такая теория не будет универсальной. Она будет подходить для среднестатистического большинства, но она не будет подходить для всех. А какой смысл, в теории, которая не является универсальной, которая не подходит для каждого из людей?
читать дальше


@темы: размышления, соционика

16:41 

Way back home
16:47 

О квадрах

Way back home

У каждой квадры ведь есть своя особая энергетика, которая представляет собой нечто большее, нежели просто сумму энергетик четырех ее представителей. По крайней мере, мне кажется, что это именно так. Я предполагаю, что эта энергетика имеет два проявления: гармоническое и дисгармоническое. Причем потенциал гармонии и дисгармонии у всех четырех квадр одинаков. Разумеется, конкретный ТИМ, в силу своей пренадлежности к определенной квадре, не всегда способен понять гармонию других квадр.
Но, вообще, я о другом. Наверное, отношение человека к той или иной квадре можно выразить одним из интертипных отношений, возникающих между этим человеком и одним из представителей этой квадры. Предполагаю, что это именно одно интертипное отношение, а не сумма всех четырех интертипных отношений. Если это так, то возникает вопрос: постоянно ли это отношение для каждого ТИМа, или различается у разных людей? А если оно различается, то можно ли использовать это отношение для диагностики психологического состояния человека? Ну, например, если у человека множество внутренних проблем, то его отношение к энергетике противоположной квадры будет выражаться интертипным отношением конфликта, а если человек находится в гармонии с собой —интертипным отношением полной противоположности. (это, конечно, если очень упрощенно смотреть) Интересно, возможно такое?..
Блин, как обычно: куча вопросов и ни одного ответа...


@темы: размышления, соционика

05:03 

О квадрах.

Way back home
Читала статью, где сопоставлялись соционические квадры и перинатальные матрицы. Может, конечно, я ничего не понимаю в соционике, в жизни и в перинатальных матрицах (в последнем-то точно, я только вчера узнала, что это такое :laugh: ) , но мне кажется, что такое сопоставление не может совсем справедливо. Дело в том, что перинатальные матрицы сильно различаются между собой по степени гармоничности. То есть, если перавая и четвертая гармоничны, то вторая и третья не содержат гармонии даже в потенциале. Они гармоничны все вместе, как четыре стадии одного процесса. С квадрами же все по-другому. Все ТИМы равны между собой по потенциальным возможностям. Все ТИМы в одинаковой степени способны достигнуть гармонию. Другой вопрос, что не все люди этой возможностю пользуются, но это уже к ТИМу не относится. Если бы это было не так - ТИМы не были бы равноправны. Нельзя скзать: этот ТИМ способен к духовному развитию и достижению гармонии, зато вон тот хорошо воюет, ибо это не равноправное сравнение. Можно сказать, что этот хорошо воюет, а вон тот хорошо бизнесом занимается, но потенциальная возможность достигнуть гармонию у всех должна быть одинакова. Следовательно и все квадры содержат в себе одинаковый потенциал гармонии. Другое дело, что это будет разная гармония. Но все-таки гармония. А если сопоставлять квадры с перинатальными матрицами, то получается, что у одной квадры в потенциале содержится океанический экстаз, а у другой - только безысходность и обреченность. ИМХО, такое сопоставление в корне неверно. Можно, конечно, приводить статистику, сравнивая известных людей из разных квадр, но тут тоже скрывается огромная ошибка - такая статистика не может отразить реальность, ведь сравниваться будут именно известные люди. Но ведь гармония и дисгрармония могут принимать разные формы. Возможно у какой-то квадры, дисгармоничная часть в силу своей специфики проявляется на глобальном историческом уровне. А гармоничная часть, напротив, переживается тихо, и общество не потрясает. А у какой-то другой квадры дисгармоничнасть может проявлятся в менее исторически значимых событиях, а более или менее гармончные проявления будут, напротив, вызывать общественный резонанс. (Просветленные люди тоже все разные: у кого-то были сотни учеников, в кто-то жил отшельником в горах, степень их просветленности от этого не становится различной). Вот из-за таких несовпаданий в проявлениях и возникают стереотипы....

Я вот думаю, может быть можно перинатальные матрицы сопоставить с блоками в модели А? Вот так, например:
БПМ I - блок ЭГО
БПМ II - блок СУПЕРЭГО
БПМ III - блок ИД
БПМ IV - блок СУПЕРИД
Может быть, ИД и СУПЕРЭГО нужно поменять местами, хотя мне кажется, что все-таки так.

Все, разумеется, ИМХО :)

@темы: соционика, размышления

04:19 

О конфликтерах и о духовном развитии.

Way back home

Неоднократно встречала на разных форумах мнение о том, что дуальные отношения тормозят развитие личности, а вот конфликтные - это самое то, что для развития нужно. Я, конечно, еще не достатчно хорошо изучила соционику, но уж очень хочется мне высказать свое мнение по этому вопросу. Все, разумеется, ИМХО и только ИМХО.

Итак, о конфликтных отношениях. Вообще, любые отношения, как и все остальное, что происходит с человеком, тем или иным образом способствует его развитию — иначе бы этого не происходило. Но стоит ли осознанно искать конфликтных отношений ради своего развитя? Так ли они хороши для этой цели? Во-первых, на мой взгляд, единственная деятельность, в которой сотрудничество конфликтеров может быть продуктивным — это рабочая деятельность, для которой не требуюется сильного сокращения психологической дистанции, и в которой не затрагиваются жизненные ценности. Совместная деятельность конфликтеров на близкой психологической дистанции, ИМХО, не может быть продуктивной. Как может чему-то научить вас человек, который видит мир настолько по другому? То, что для вас комплиметн, для него может быть оскарблениенм, то, что для вас ценно и дорого, для него может быть вообще неприемлимо. То, что вы понимаете под благом, в его восприятии может являться воплощением абсолютного зла. На дальней психологической дистанции конфликтер может не вызывать никакого раздражения. Потому, что этот человек слишком другой. Вы не внушаемы по тем аспектам, по которым он привык внушать, все, что он говорит вам, для вас не более, чем шумовой фон, вы не видите в этой информации ничего интересного и ценного. При переходе на более близкую дистанцию, может возникнуть впечатление, что конфликтер топчется по всему, что вам дорого, плюет вам в душу. Как вы можете научиться чему-то у такого человека? Даже если он будет говорить вам что-то совершенно правильное, вы не сможете воспринять эту информацию, поскольку достаточно трудно доверять человеку, который стремиться к тому, чего вам бы хотелось избежать, который всячески пытается избежать то, что вам дорого. Это как человек из другой вселенной.
Нет, разумеется, достичь относительно гармоничных отношений с конфликтером возможно. Но для этого придется:
1. Постоянно работать по маломерным функциям.
2. Подавлять проявления базовой функции, чтобы не затрагивать болевую конфликтера.
Те, кто утрверждают, что конфликтные отношения полезны для развития, наверное, принимают во внимание только первый пункт. Да, я не спорю, что работать по маломерным функциям, накапливать по ним информацию полезно. Но может ли быть полезным подавление базовой? Мне очень понравилась мысль, высказанная Шульманом в книге "Соционика изнутри" о том, что "...первая функция —канал прямой связи с Космосом"(с). Базовая функция обладает наибольшим потенциалом, именно ее надо в первую очередь развивать, накапливать по ней информацию. Если эта функция развита плохо, никакое духовное развитие, ИМХО, не возможно. Человек с подавляемой первой фунцией не может быть гармоничной личностью, подавление первой функции закрывает возможность для дальнейшего развития. И какая же, в таком случае, может быть польза от близкого контакта с кофликтером?
Кстати, польза для маломерных функций от такого общения, также сомнительна. Мне кажется, что в стрессовой ситуации можно развивать только многомерные функции. В стрессовой ситуации, на мой взгляд, маломерные функции могут вообще отключаться, полностью передавая бразды правления многомерным: для экономии энергии психика как бы перенаправляет все ресурсы к тем функциям, которые справятся с проблемой наиболее продуктивно. В частности, полезно ли общение с конфликтерем для болевой функции? При постоянном давлении на болевую, болевая, ИМХО, не развивается, а, наоборот, начинает вести себя еще более неадекватно. Болевую можно развивать только постепенно, в деликатной, мягкой, комфортной обстановке, то есть, при общении в своей квадре.
читать дальше


запись создана: 19.02.2008 в 04:01

@темы: соционика, размышления

05:36 

рационалы-иррационалы

Way back home

Странное наблюдение: почему-то в сильно стрессовой ситуации иррационалы иногда начинают вести себя, как рационалы, и наоборот. Ну, например, я иррационал (в этой дихотомии я стопроцентно уверена), в стрессовой ситуации совершенно теряю способность выполнять несколько задач одновременно. У меня перед глазами есть одна цель, я затрачиваю все внутренние ресурсы на ее достижение, все остальное в этот момент кажется мне не имеющим занчение. (в не-стрессовых ситуациях я веду себя прямо противоположным образом) Иногда это помогает выйти из сложной ситуации, иногда (если ситуация кажется стрессовой только мне, а объективно проблемной не является) — мешает. С другой стороны я знаю рационалов, которые в стрессовой ситуации начинают метаться из стороны в сторону и полностью теряют способность последовательно решать каку-то одну задачу. Интересно, с чем это может быть связано?


@темы: соционика, размышления

01:15 

Way back home

Интересно, какому ТИМу могут быть свойственны подобные жизненные установки?..


— Чужого мнения не существует, это миф, придуманный глупцами. Следствие: если кто-то высказывает мнение, отличное от вашего, либо он говорит глупость, и над его мнением можно посмеятся (спросить насмешливо "Да ну?" "И кто тебе это сказал?" ), либо он делает это намеренно, с целью обидеть лично вас. Следствие второе: поскольку ваше мнение единственно возможное, никогда не используйте конструкций, типа "на мой взгляд", "по моему мнению", "я думаю" и т.п. Любую фразу произносите утвердительным безаппеляционным тоном.

— Никогда не приводите аргументы, подтверждающие ваше мнение, люди должны верить вам просто так, без всяких аргументов. Если кто-то последовательно и аргументированно пытается опровергнуть ваше мнение, ни в коем случае не слушайте его, он говорит такую ерунду специально, чтобы вас обидеть.

— Если кто-то просил вас чего-то не делать, а вы считаете, что сделать это необходимо, ни в коем случае не спорьте с ним, просто согласитесь, а потом, честно глядя ему в глаза, скажите, что вы этого не делали, он все равно слишком глупый, что бы понять, как все было на самом деле. В любом случае благие намерения вас оправдают.

— Если кто-то говорит, что ему не нравится ваш любимый певец, он, разумеется, делает это с целью обидеть лично вас.

— Вообще, любая объективная критика чего-то, имеющего к вам хоть какое-то отношение, на самом деле - завуалированная попытка обидеть лично вас.

— Что бы вы не говорили, говорите это с интонацией учителя, объясняющего ученику, что два жды два четыре.

— Если случилось что-то плохое, первая мысль, которая должна придти вам в голову: кто-то сделал эту пакость специально, с целью обидеть лично вас. Если эта мысли вам понравилась, другие версии можно не рассматривать.

— Вообще, если есть какая-то проблема, поиск виноватого приоритетен над поиском выхода из положения.

читать дальше


@темы: личный бред, соционика

21:21 

Соционические размышления

Way back home

ТИМов всего 16, а людей-то много. И уровень развития у всех разный. Не каждый же человек с базовой белой логикой будет обладать гениальным логическим мышлением. Не каждый человек с базовой черной интуицией будет совершать открытия, не каждый человек с базовой белой этикой будет таким уж высоко моральным. Мне хочеться поразмышлять немного на тему разной степени реализации аспектов.
Для начала маленький дисклеймер. Есть у меня один такой недостаток: когда в процессе изучения я сталкиваюсь с тем, что чего-то не понимаю, мне ингода бывает проще придумать какие-то собственные теории, объясняющие то, что я не понимаю, чем разобраться, собственно, в объекте непонимания. Но я это делаю не потому, что выпендриваюсь, просто, придумывая свои объяснения, разбираясь в их недостатках я в конце концов дохожу до понимания того, что не понимала в самом начале. Это мой способ обучения. Так что, несогласные с моими предположениями пусть не обижаются и не сильно зляться, просто, я так пытаюсь изучать соционику :)
читать дальше


UPD


@темы: личный бред, размышления, соционика

20:39 

Что здесь?

Way back home
Темы:
размышления на различные темы. Позже, возможно, структурирую по темам.
личный бред — обрывки мыслей разной степени серьезности
личное
зарисовки
фото Некоторые, как я поняла, с радикала уже удалили, но их можно посмотреть в альбоме.
соционика С точки зрения соционической теории не информативно.
Гарри Поттер Было у меня несколько постов на эту тему, но больше, я думаю, не будет.
книги
фильмы
интересное

@темы: фото, фильмы, соционика, размышления, личный бред, личное, книги, интересное, зарисовки

03:10 

О типировании.

Way back home
Я придумала новый способ типирования. Сделать восемь карт с аспектами. Дать человеку вытянуть две карты и так определить его первые две функции.
Типа шутка. :)
А если серьездно, меня удивляет, что ни в одной анкете нет вопросов про поведение в детстве. Имхо, на поведение взрослого человека влияет, кроме ТИМа еще много чего. Начиная с воспитания и заканчивая религиозными убеждениями. ТИМ определяет только то, как человек получает и передает информацию. Поведение ведь зависит не только от этого. А вот ребенок лет до пяти, ну, в крайнем случае до семи должен вести себя тимно. Мне кажется, если бы типируемый поинтересовался у родителей, как он вел себя в совсем раннем детстве, это могло бы помочь при типировании.
читать дальше

@темы: личный бред, соционика

02:27 

Way back home
Читаю Шульмана "Соционика изнутри". Интересно, однако. Хотелось бы поподробнее почитать про Периодическую Систему Социона. И по-понятнее. Не таким заумным языком. Для тупых :) Но в инете про это нигде нету... :(

@темы: личное, соционика, книги

rabbit hole

главная